сначала приходит осознание того, что "мало", потом, что "ничего не изменить", а потом... очень хочется "за границу"
- я серъёзно -

Понимаю.

По этому поводу лично мне хочется произнести фразу, которую я когда-то слышал. Не помню, кто её сказал впервые, но звучит она примерно так:

"Наступит время, когда дураков станет так много, а умных так мало, что на фоне первых вторые померкнут. Но самое ужасное будет заключаться в том, что дураки, видя свою многочисленность будут считать, что они - именно они - есть умные, а те единицы, что мыслят иначе, - дураки и их надо искоренить, они причина смуты и дисгармонии." Естественно под умными и дураками подразумеваются избранные/неизбранные.

Наше с вами настоящее - вариант именно такого исхода. Обилие "дураков" доказывается массовой популярностью попсы, голливудских и отечественных популярных фильмов. Стереотипы укрепились в сознании толпы настолько, что толпа начала синтезировать умозаключения, выстроенные на неверных и, порой, просто абсурдных предположениях, завуализированных в истинные знания.

Когда все вокруг говорят полную чушь, ссылаясь на идиотские доводы, и когда твой голос, продиктованный здравым смыслом, утопает в потоке невежественных протестов, ты понимаешь свою избранность (умность). Может быть не сразу, может быть постепенно, но ты приходишь к такому выводу. А потом - молчишь. Молчишь даже не потому, что ты такой культурный и скромный. Просто ты знаешь, что тебя никто вокруг не поймёт. Нутром своим ты ощущаешь, что выгоднее заткнуться, чтобы не оказаться белой вороной, а для собственного успокоения веришь в то, что ты лучше остальных. Приятно осознавать это и ждать своего эфемерного звёздного часа.

Если тебе интересна эта тема, можем поговорить об этом.

Именно, что "эфемерного". Может быть, не надо ждать? Может быть лучше белой вороной? Ощущение такого исхода действительно. И очень тяжело, и очень больно и очень трудно... Но живём... Может быть, необходимо с чувством собственного дотоинства пожалеть большинство... Если оно, конечно, тебя не трогает? Хотя понимаю, что оно агрессивно и побороть их невозможно. Иногда всё-таки ещё и стыдно ощущать себя "знающим", "понимающим", не дураком... Ой, лучше быть "выше". А выше - благородней... А благородней - искать беды в себе, а в других - дело господа и наше сочувствие к ним.

Дело даже не в том, что ты боишься отличаться от других. Наоборот. Для собственного удовлетворения ты в любом своём поступке, в любом действии пытаешься соригинальничать, эдак выебнуться исподтишка, и ты, вроде как, даже не прилагаешь к этому никаких усилий. Все эти оригинальности будто выходят из тебя сами собой, но рождаются они, по большей части, не просто так, а вследствии волевых движений твоего сознания.

Это я к слову о поисках бед в себе.

А "собственное удоволетворение" происходит? Или это обман? Иллюзия. Может быть это как раз наше желание от неудоволетворённости? Мы не получаем того, чего хотим и заслуживаем? Но ведь и так, мы тоже не получим. Может надо "отспустить". И возлюбить себя более полноценно? Со всеми недостатками и достоинствами... И "плюнуть" на других?

Вот этого я не могу. Моё сердце переполнено состраданием к "другим", хоть я и отдаю себе отчёт в том, что не имею морального права жалеть кого-либо за то, что он просто существует, пропуская мимо своего сознания всё великолепие и мудрость этого мира. Ведь причина моей жалости субъективна. Она - результат моего и только моего восприятия действительности.

Я не могу "плевать" на всех не только поэтому, но и потому, что всегда допускаю возможность, что любой человек гораздо глубже, чем может показаться, а оригинальничание - это не просто самовыражение, а такой своеобразный способ отсеивания других избранных из толпы, однако многолетняя практика уже показала, что этот способ не действенен. Пока не подойдёшь и не продемонстриуешь влоб весь свой "талант" (назовём это так), так и останешься духовно неудовлетворённым одиноким творцом.

Да. Глубже, чем может... Я согласен. Но "плевать" в смысле оставить... Ведь если мы ничего не можем сделать... Если кому-то не нужно, то что делать? Да. Сострадать.Но... А нужно демонстрировать? Это для чего-то нужно? Духовная удоволетворённость произойдёт, если ты "продемонстрируешь"? Мне кажется ничего не измниться. Если должно произойти произойдёт само. Все мои потуги никогда ничего изменяли. Замечали Почему-то... Вдруг. Но сколько бы я ни проявлял, если не надо всё... впустую. Хотя мыс Вами говорим, по-моему, очень абстрактно... М.Б. вкладывая разные смыслы?

Абстрактно. Согласен. Но я благодарен Вам уже за то, что МОГУ говорить с вами так, как говорю, и Вы в состоянии воспринять мой словесный поток и адекватно отвечать на него. Да. Абстрактно. Но по-другому, по-моему, о таких вещах не поговорить.

Удовлетворённость возникнет только как ответ на реакцию на "демонстрацию". Например, я пишу вам этот каммент, тем самым демонстрирую. В обычной жизни, я не позволяю себе нарушать неписанных правил, установленных большинством, а здесь я - настоящий (или почти настоящий). Я демонстрирую Вам свою истинную сущность, записывая себя в круг "избранных", также, как это сделали Вы в своём посте. На следующий день я получаю Ваш ответ и этот ответ - есть реакция. Вы адекватно отвечаете на мой каммент, довольно точно расставляете акценты и тогда у меня наступает удовлетворение, выраженное, хотя бы, в том, что я, как минимум, не ошибаюсь в понимании сущности тех или иных вопросов.

Хорошо. Если честно, где-то глубоко есть желание создать что-то (нарисовать, написать, воплотить) и чтобы люди сказали: "Ах, какой ты молодец! Мы так восхищаемся тобой! Да, ты талантлив!" Это примитивное ничтожное желание - вожделение благосклонного мнения толпы - официально называется "стремлением получить признание".

Про "произойдёт само" я с Вами полностью согласен, но обсуждение такого исхода - это прямая дорога в дебри, из которых не выбраться.

"Если не надо - всё впустую". Это ужасно. Если я Вас правильно понял, вы толкуете о невостребованности в любой её форме. Это ужасно.

Короче, "жить без таланта - сложно, с талантом - просто невозможно".

P.S.Если Вам, по какой-либо причине надоест вести эту беседу - просто прекратите её. За собой я оставляю такое же право, если Вы не против.

P.P.S.Если в следующий раз решите написать ответ, начните его с новой строки, а то с моим разрешением (800х600) ширина текста стала Уже пяти см.

Честно говоря, я в некоторых вопросах ни бум-бум. С "новой строки" это как? Объясните, если можно. Я,вот, попробовал... Это с новой?.
Стремление получить признание, думаю, естественное желание. Только... сразу возникают вопросы: в чём, ради чего, чем... Порой, "признание" оказывается бессмысленным. Всё суета сует. Что давало признание Леонардо да Винчи? Возможность делать своё дело дальше, а зачем? Птому что: не могу молчать. Когда ты не можешь без чего-то... То есть хоть убивайте, не могу не писать или рисовать...Тогда естественно... А когда задача: иметь призвание абы как... То люди идут через "трупы"... И гроша ломаного не стоит талант. Когда тебя "не замечают", "не оценивают", а ты имеешь право, тебе нужно, чтобы продолжать в нормальных условиях творить, то... Порой, делай чего ни делай... ситуация не меняется... А бывает, что твоё "делание" что-то и сдвинет. Но всё-таки,главное - это делать - творить... И, думаю, для себя в первую очередь. Леоанардо творил для себя, вероятно, ради других... Должно быть нужно мне, тогда вдруг и другие заметят... О, большой вопрос... Надо бежать. Продолжу.

С новой строки - это так. Каждый следующий каммент - смещается вправо и сужается. Т.к. у меня экран старый (пока работает - менять не собираюсь) каждый следующий каммент на моём экране всё больше и больше вырождается в тонкую полоску. Читать становится просто невозможно. Вот я и попросил вас начать каммент с корня, а не как ответ на мой, но теперь я это уже сделал сам.

И Вы правы, говоря о нужде в творчестве. Как-то я сам до этого не додумывался... Есть же люди, который говорят "не могу без написания музыки, картин". Конечно, творить для того, чтобы заметили - это не причина. Должна быть желание, нужда, прямо-таки вожделение...

Хотя... Всё-таки здесь есть над чем поспорить... Продолжайте свою мысль.

Хорошо бы говорить не в суете, а я весь в работе... Каждый человек уникален, у каждого есть талант. И конечно, всех необходимо уважать. Вероятно, индивидуально.Но в силу обстоятельств они объединяются спонтанно "на почве обладания чем-то одним, что есть у большинства". Или НЕТ у большинства. И тогда возникает противостояние. Я не считаю, что нужно кичиться своим избранничеством, да само избранничество очень относительно бывает. Поэтому вопрос уважения - не уважения снимаем.
Хорошо или плохо, когда тебя не замечают или не оценивают? Тоже относительно. Может быть и хорошо: часто мало что изменится, если заметят. Даже если самолюбие своё потешишь, а потом что? Да и смотря кто замечает? Если ты самодостаточен, то "несчастные" они. Их-то кто замечает?
Да нет. Для меня есть только одна проблема. "Замечание" необходимо, чтобы ты мог делать желаемое и так, как хочешь... А тщеславное удовольствие действительно от лукавого... Никогда и никого не приводила ни к чему хорошему гордыня и тщеславие... Ели конечно, мерки брать высокие. А так тщеславия пруд пруди и у самых, казалось бы достойных...

Я вынужден был взять двухдневный отгул, поэтому не мог выйти не связь. Точнее, не так. Я несколько раз перечитываю ваш каммент, вникаю в него и только после этого пишу осмысленный ответ. На это уходит минут 30. В последние два дня этих 30 минут у меня не было. Я бы мог выйти на связь, но пострадало бы качество ответов.

Об уважении. Как я писал ранее есть сострадание. "Господи, прости их, они не ведают, что творят!" - так? Я не верю в большинство, в толпу. Я верю в социальное программирование общества. Люди - ягнята. Куда их пастух поведёт - туда они и пойдут. Да, может быть в расплавленную лаву они не сунутся, но туда, где им КАЖЕТСЯ им комфортно - они пойдут. Всё это применимо к нашему обществу. В общем, "избранные" тем и отличаются от остальных, что они способны посмотреть на всю эту кухню свысока, способны оценить её, прочувствовать управляющие узлы. Иные избранные (лидеры) способны посредством этих узлов сами воздействовать на общество. Может быть меня не туда занесло, но мне ЖАЛКО людей не столько за то, что они менее чувствительны к прекрасному, но и подвержены этому социальному программированию.

Но самый ужас распространяется ещё дальше. Члены этого запрограммированного общества создали свою систему ценностей, систему закономерностей и на основе неё образовывают некоторое множество лже-знаний, которое ещё больше запутывает, к примеру, молодое поколение. Настолько всё запуталось, что элементарные вещи уже сложно объяснить, доказать или опровергнуть.

Ну а по поводу замечаний и оцениваний. Людям приятно чувствовать свою значимость, полезность. Каждому - по достоинству? Каждому - по способностям? Вот если у человека есть способность создавать удивительные скульптуры, там, превращать кусок гипса в изысканную тончайшую фигуру, то почему такой человек должен работать, скажем, в какой-нибудь бухгалтерии?

Но даже не так, даже ещё проще - самореализация, самоопределение. Каждый решает для себя сам критерии самоопределения - похоже так.

Я согласен с "жалостью" к людям по поводу программирования. Да. Проблема, о которой порой задумываешься: как могло такое колличество людей обожать Гитлера, например. Вообще, это массовое обожание. А "сумашествие" от "звёзд". Что это в человеческом сознании? Думаешь, как можно? Почему?
Что они: слепые? Не хочешь, а увидишь эту массу, которая идёт "на заклание, как овцы". Страшно. Массовость. Масскультура. Потрясаешься многим из области искусства. УвлечениЯ, подражание, поклонение... Почему читают то-то большинство? Почему нравиться, если это ничтожно? Развитие, воспитание... Вероятно, эта массовость происходит от уровня развития, воспитания...
Да. Конечно, эта масса начинает диктовать условия, "заказывает музыку", "пускает или не пускает", "позволяет или не позволяет". Я, думаю, что "начальники", которые имеют власть не элита, они часть этой толпы. Они представители этого большинства. И что делать? Верить. Надеяться. Бороться. Терпеть. Ждать. но не изменять себе. Но быть выше... Хотя можно, например, как Печорин у Лермонтова, "с волками жить, по волчьи выть". Что не совсем лучший выход...

Полностью согласен.

А задумайтесь ещё знайте над чем. О генотипе. Ведь во все времена рождались дети и всегда среди них рождались Талантливые с большой буквы, проще говоря, гении. По истории мы знаем о том, что гении прошлого находили сами себя, и даже если их и не признавали, они могли творить хотя бы для себя. А что сейчас? Талантов с большой буквы просто НЕТ, тогда как дети рождаются в бОльшем количестве, нежели во времена Пушкиных и Ко. Вот это вот запрограммированное общество подавляет всякую искру в талантливых юношах и девушках, зацикливает их в бесконечном кругообороте повседневных проблем. Не даёт многим даже одуматься. "Скорее, получи образование и стань успешным, порядочным, богатым. Если ты не начнёшь трудиться сейчас, то потом будет поздно."

И это правда! Если молодой человек с искрой, осознавший вовремя что к чему, воспротивится системе и будет гнуть свою линию, отказываться от признанных обществом ценностей и стереотипов, он, рано или поздно, окажется на обочине жизни. Ведь, какая бы она ни была - ЭТО наша жизнь. Другой у нас нет.

Надо уметь получать удовольствие от жизни такой, какая она есть. Иногда даже хочется забыть о своей неординарности (слово "избранный" режет слух). Иногда приятно её осознавать, ведь тогда ты можешь получать расслабление и удовольствие там, где другие этого даже почувствовать не могут.

Человек не может быть один. А манифестация своей неординарности предполагает одиночество. Так или иначе. Даже нельзя убежать за мыслью о нахождение "похожих на себя". Врядли на Земле есть город, где все такие же, как ты. В любом случае, придётся допускать, принимать "как есть". Это и есть - "выть по волчьи". Эта фраза не предполагает, ведь, потакания во всём: "Только "вой" как все, а в остальном поступай, как знаешь - тебе жить".

А может быть есть таланты с большой буквы? Просто мы не знаем о них. Сегодня мнимые ценности заслоняют истинные. Рекламируют пустышку и "пропускают" настоящее. Сегодня можно спокойно "пропустить" большого писателя, потому что он пишет себе и пишет... и никому он не нужен. В смысле подачи. А сам он не будет себя подавать. Так... если кто предложит. Но никто не предлагает.
Конечно окажется на обочине. Слишком много надо "делать" чтобы быть в системе.
Хоть и не хочет человек быть один. Но он один всегда, как сказал кто-то из великих. "Нас не могут понять самые билзкие и родные". Одиночество в природе. Это необходимо принять и смириться. Да и зачем мы хотим с другими? Мы же мало знаем себя, нам должно быть хорошо с собой, потому что исследовать и исследовать самих себя. Конечно, нужны другие... Очень. Но... наталкиваешься всё равно на какое-то... "не врубление", что ли, до конца.
"Выть по волчьи" ещё - поступать, как необходимо, чтобы сосуществовать с другими. У них другие законы, но ты живёшь с ними, значит, должен жить, как они. Иначе уходи в леса.

Духовное одиночество - да. Оно свойственно многим. Но я имел ввиду именно одиночество в самом прямом смысле. Люди не просто нужны или очень нужны. Правда жизни в том, что без них НЕЛЬЗЯ.

И тут возникает предательская мысль: "А может быть и нет никакой избранности..." Есть просто самокопание, самобичевание. Существует выражение "Много думать - вредно". Также есть выражение "Каждый сходит с ума по-своему". И вот пока ты не доказал себе, в первую очередь, но и другим тоже, что ты ОТЛИЧАЕШЬСЯ, ты не можешь говорить с полной уверенностью о своей необычности. Желание показать себя, "продемонстрировать" поэтому и существует, что хочется самоопределиться. Я щас не помню, Сталин говорил, что "идеи стоят копейки, главное - реализация"?

Да, я слушаю необычную музыку, у меня довольно тонкий слух, да, я умею вполне профессионально оценивать произведения искусства, но при этом я не хожу в театры, на балет, на оперу, в музеи, на концерты симфонической музыки. А знаете почему? Потому-что в моей жизни и так чрезмерно много эмоций и впечатлений. Мне бы выплеснуть их как-нибудь. Вот скажите, что мешает мне выразить свои чувства на бумаге, в музыке? С одной стороны перегруженность проблемами. С другой стороны - работа. С третьей - интересы. На них уходит много времени. В четвёртых, я учу японский язык. Всё свободное время посвящаю ему. Вот хочу выучить и всё тут. Может быть, когда перейду на разговорный уровень - немного успокоюсь, но пока оно меня держит. Ну ладно. Какой можно сделать вывод? Я сам виноват в своём бездействии. Так?

Вот если так подумать, то до других и дела-то нет. Конечно, оно проще, если все вокруг понимают, что ты есть и искренне поддерживают тебя...

Вот вам стих. Наверное, нигде больше я это (пока) опубликовывать не буду. Он очень в тему.

---------------------------------------

Эгоистично.

Я люблю таких как я -
Быть может, это неприлично -
Любить похожих на себя.
Любить как я - эгоистично?

Когда другой - такой как ты, -
Неловкость дружбе не помеха.
Другой поймёт, как понял бы
Ты сам в такие же моменты.

Другой узнает, что с тобой,
Когда печален ты иль грустен.
Не посмеётся над тобой,
Ведь сам смешён, ведь сам не лучше.

Такой взаимный симбиоз -
Похожих свойства не различны.
Но так - легко, - так - хорошо,
Привычно и эгоистично.

И не опасна эта дружба,
Обиды не узришь личину,
Ведь несогласия и спора
Ты вскоре сам найдёшь причину.

Тебе не нужно, также, к слову,
Идти на жертвы ради друга.
Ты весь - как он, он весь - как ты,
Вам незачем делить друг-друга.

Но я люблю таких как я
Пусть даже так - эгоистично
Ведь с непохожим на меня
Мне будет, как-то, непривычно.

По-моему, самобичевание и "избранность" -разные вещи. Вообще-то, каждый человек уникален. Избранный в чём-то. Что-то ОН может как ни кто другой. Но люди стремятся объединяться и хотят, как ВСЕ. Получается, что ТОЛПА -это как все. А "избранные" это те, кто сохраняет свою индивидуальность.
Но можно и с "индивидуальностью" носиться, как с писанной торбой и никого не видеть и не уважать, кроме себя любимого...
Эмоции это хорошо. Но опера и балет, всякое разное другое... Не заменит ни что. Но опять-таки: каждый выбирает сам. И действительно, мы сами "виноваты" в первую очередь в том, что что-то не имеем, не умеем и пр. Я завидую Вам, что Вы изучаете японский язык - это здорово. Я бы тоже хотел, но... Это так и остаётся на уровне абстрактного желания. И я виноват и инертен, как большинство, а Вы уже в этом избранный...

Ну хорошо, если говорить начистоту, то Японский для меня - это способ быть инертным скрытно. Себе я говорю, что учу язык, поэтому не хочу заниматься чем-нибудь ещё. На самом деле, язык-то я учу не больше полугода, а до этого у меня была целая жизнь, чтобы воплотить хотя бы десятую долю своих идей, но я не делал этого. Вся боль от ситуации именно поэтому. Японский сейчас - это просто способ убить время хоть с какой-то пользой. Я ленив и без инициативен. И это правда. Идеи, мировоззрение, чувства - всё это есть, а воли, чтобы реализовать и реализоваться - нет. Может быть нет таланта. В конце-концов приходишь к такому выводу...

Талант наполовину труд. Извините, но по-моему, это казуистика. Вы просто себя мучаете. А надо любить. Принять себя и с ленью и со всеми заморочками. Талант есть у всех. Перестать "самокопаться". Если есть польза, то уже время не убивается. И вообще вся "польза" - очень относительно. Кажется про Македонского история. Когда он умирал, понял, что всё - тлен. И царства с собой не возьмёшь. Мир внутри нас. Мы всё имеем изначально. Воля воспитывается. Но если не хочется, значит так должно быть. Главное принять себя и поймёшь, что такое счастье. Я очень утрированно выражаюсь. И всё, конечно, не так просто. И всё-таки, просто. Когда ЭТО тебе открывается, мир изменяется.